FORUMPORTALUPLOADPKTeamARIVAFREEBOXExpointSagem FAQSZUKAJRegulaminUżytkownicyGrupyKontakt  Rejestracja Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat

Tagi tematu: od, odstapienie, umowy

Odstąpienie od umowy
Autor Wiadomość
markb7




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 12
Wysłany: Nie 22 Maj, 2011 14:32   Odstąpienie od umowy

Otóż chcę zapytać o możliwość odstąpienia od umowy zawieranej poza
lokalem przedsiębiorcy w przypadku platform cyfrowej telewizji
satelitarnej. Ustawa mówi o 10 dniach od daty podpisania umowy, natomiast
w niektórych regulaminach znalazłem zapis iż, owszem można odstąpić
od umowy, jednakże przed włączeniem usługi, co w praktyce konsumenta z
tej możliwości obdziera. Przytoczę tu cytat z regulaminu Polsatu
Cyfrowego.

http://img715.imageshack....4c80a8cab3b.png

Czy zapis ten jest obowiązujący, gdyż narusza możliwość odstąpienia
od umowy, usługa bowiem włączana jest zazwyczaj tego samego dnia w
którym umowa dociera do klienta.

Czy Cyfra, N też ma ten zapis w regulaminie, nigdzie nie widzę ich regulaminu który mówiłby o 10 dniach. Moim zdaniem zapis ten jest sprzeczny z przepisami i mimo iż usługa zostanie włączona to można odstąpić od umowy, to samo przecież jest w sieciach komórkowych.

Mail ten przesłąłem również do Federacji Konsumentów o odpowiedzi napiszę w tym wątku a tymczasem prosiłbym o wpis tych, którzy z tej możliwości skorzystali.

Dzieki.
 
 
aeroigni 




Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 277
Piw: 198
Wysłany: Nie 22 Maj, 2011 22:19   

Co rozumiesz pod pojęciem
markb7 napisał/a:
poza lokalem przedsiębiorcy
:?:

Jeżeli własny dom to:

Cytat:
Art. 2.
1. Konsument, który zawarł umowę poza lokalem przedsiębiorstwa, może od niej odstąpić bez podania przyczyn, składając stosowne oświadczenie na piśmie w terminie dziesięciu dni od zawarcia umowy. Do zachowania tego terminu wystarczy wysłanie oświadczenia przed jego upływem.
[...]
3. W razie odstąpienia od umowy umowa jest uważana za niezawartą, a konsument jest zwolniony z wszelkich zobowiązań. To, co strony świadczyły, ulega zwrotowi w stanie niezmienionym, chyba że zmiana była konieczna w granicach zwykłego zarządu. Zwrot powinien nastąpić niezwłocznie, nie później niż w terminie czternastu dni. Jeżeli konsument dokonał jakichkolwiek przedpłat, należą się od nich odsetki ustawowe od daty dokonania przedpłaty.


Jeżeli umowa wyłącza taką możliwość, a tak jest w tym przypadku
markb7 napisał/a:
znalazłem zapis iż, owszem można odstąpić
od umowy, jednakże przed włączeniem usługi, co w praktyce konsumenta z
tej możliwości obdziera.

to pierwszeństwo w stosowaniu mają zapisy ustawy
  (1)
 
kowalsulik1





Ipbox Kathrein ufs910 :)
Wiek: 30
Dołączył: 13 Wrz 2008
Posty: 496
Piw: 243
Wysłany: Nie 22 Maj, 2011 22:24   

Dzwonisz że nie ma możliwości odbioru i ktoś wcisnął umowe dziadkowi czy komuś i już. Dział tezygnacji od razu unieważnia umowe a jak masz wtyki i papier wystawią ze nie ma możliwości odbioru tv sat to już bez żadnych ale rozwiązują. Dział jest w cyfrze specjalny odpowiedzialny za to wiem bo miałem tam kumpla i rozwiązanie umowy to pikuś.
_________________
Bóg Honor Ojczyzna
 
 
markb7




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 12
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 13:13   

Otóż nie pikuś niestety, gdyż Ustawa sama posiada zapisy regulujące odstąpienie od umowy od włączenia usługi.

Cytat:
3. Jeżeli strony nie umówiły się inaczej, prawo odstąpienia od umowy zawartej na odległość nie przysługuje konsumentowi w wypadkach:

1) świadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta, przed upływem terminu, o którym mowa w art. 7 ust. 1


Poza lokalem przedsiębiorcy, gdyż tylko wówczas ta Ustawa obowiązuje, to nie musi być Twój dom, wystarczy że jest zamówienie środkami przekazu.

Mimo zapytania wszystkich operatorów nie udzielili satysfakcjonującej odpowiedzi, zmęczę jeszcze Federację.
 
 
qwq 
Narya Nenya Vilya





Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 2084
Piw: 1064
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 13:29   

markb7 napisał/a:
Otóż nie pikuś niestety, gdyż Ustawa sama posiada zapisy regulujące odstąpienie od umowy od włączenia usługi.

Cytat:
3. Jeżeli strony nie umówiły się inaczej, prawo odstąpienia od umowy zawartej na odległość nie przysługuje konsumentowi w wypadkach:

1) świadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta, przed upływem terminu, o którym mowa w art. 7 ust. 1


Spokojnie w przypadku C+ można od takiej umowy odstąpić, a z prawnego punktu to gdzie jest zgoda konsumenta na natychmiastowe włączenie usługi?
Nie mówiąc o tym, że najczęściej okres od dnia zawarcia umowy do końca danego miesiąca jest bezpłatny...
_________________
alteri vivas oportet, si vis tibi vivere
 
 
markb7




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 12
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 16:07   

Otóż to, zgody nie podpisujemy, chyba że zgoda ta jest w regulaminie, Polsat jak widać zamieścił zapis który wyklucza możliwość odstąpienia od umowy. A regulaminu Cyfry i Nki nie widzę nigdzie, czy ktoś z Was mógłby zeskanować.
 
 
aeroigni 




Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 277
Piw: 198
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 18:20   

markb7 napisał/a:
Poza lokalem przedsiębiorcy, gdyż tylko wówczas ta Ustawa obowiązuje, to nie musi być Twój dom, wystarczy że jest zamówienie środkami przekazu


Oczywiście, że nie musi być Twój dom. Sprawę uprościłem. Mogłeś natomiast podpisać taką umowę w hipermarkecie, przy tymczasowym stoisku, które prowadzi firma X i w imieniu C+ podpisuje z Tobą umowę. Wtedy nie masz tych 10 dni. Nie potrzebujesz czytać żadnych regulaminów. Powołujesz się na ustawę , a ta, jako akt o wyższej wadze (randze czy jak wolisz :P ) ma pierwszeństwo. Nie ma co gdybać, kombinować i szukać dziury w całym, bo czas leci :562:

Każdy przedsiębiorca może napisać sobie w regulaminie co zechce. Kilka lat temu, modne było wywieszanie kartek "Po odejściu od kasy, reklamacje nie będą uwzględniane". Natomiast czy jest, to coś warte. Dla kogoś obeznanego ze swoimi prawami NIE, ale znajdzie się 10 innych , którzy uwierzą w to co napisał sprzedawca. W końcu było napisane, prawda :?: :zdrowko:
 
 
markb7




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 12
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 19:20   

aeroigni napisał/a:
Mogłeś natomiast podpisać taką umowę w hipermarkecie, przy tymczasowym stoisku, które prowadzi firma X i w imieniu C+ podpisuje z Tobą umowę.


To też będzie zamówienie poza lokalem przedsiębiorcy.

Zobacz mój cytat Ustawy, sama Ustawa daje furtkę przedsiębiorcy, więc obawiam się że wszystko zależy od woli platform i ich podejściu do klienta, gdyż po włączeniu usługi, a podpisując umowę wyrażamy zgodę na skrócenie czasu odstąpienia, już odstąpienie nie będzie skuteczne.
 
 
aeroigni 




Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 277
Piw: 198
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 19:22   

markb7 napisał/a:
To też będzie zamówienie poza lokalem przedsiębiorcy.


Niestety nie. Polecam telefon do rzecznika konsumentów. Ustawodawcy chodziło o umowy zawierane na odległość lub umowy podpisywane w lokalu nabywcy (sytuacja gdy przychodzi akwizytor i decydujemy się pod wpływem rozmowy na podpisanie umowy). Firma X podczas rejestracji działalności podała tzw. stałe miejsce prowadzenia działalności jako np. wystawkę w markecie.
markb7 napisał/a:
podpisując umowę wyrażamy zgodę na skrócenie czasu odstąpienia, już odstąpienie nie będzie skuteczne


Nie ma takiej umowy, której ustalenia były by ważniejsze od zapisów ustawy.

Klauzule niedozwolone

Kod:
Jeżeli przedsiębiorca nie przychyli się do tego stanowiska, należy zwrócić się do sądu powszechnego (rejonowego lub okręgowego) o uznanie danego postanowienia za niewiążące. Na przykład, jeżeli chcemy odstąpić od umowy, a w jej warunkach znajduje się postanowienie wykluczające taką możliwość lub przewidujące rażąco wygórowaną karę, to możemy powołać się na niedozwolony charakter postanowienia umownego i jeżeli przedsiębiorca nie uwzględni naszych racji, dochodzić swych roszczeń sądownie.

Można przy tym korzystać z pomocy miejskiego lub powiatowego rzecznika konsumentów lub jednej z finansowanych z budżetu Państwa organizacji konsumenckich (Federacja Konsumentów, Stowarzyszenie Konsumentów Polskich).
 
 
markb7




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 12
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 20:50   

Cytat:
3. Jeżeli strony nie umówiły się inaczej, prawo odstąpienia od umowy zawartej na odległość nie przysługuje konsumentowi w wypadkach:

1) świadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta, przed upływem terminu, o którym mowa w art. 7 ust. 1


Ten zapis Ustawy skutecznie normuje włączenie usługi jako koniec okresu umożliwiającego odstąpienie. Podpisując umowę która posiada zapis iż klient wyraża zgodę na włączenie usługi jest zgodne z przepisami Ustawy i w żaden sposób nie przewyższa jej ważnością a tylko z niej czerpie.

Cytat:
Art. 7.

 1. Konsument, który zawarł umowę na odległość, może od niej odstąpić bez podania przyczyn, składając stosowne oświadczenie na piśmie, w terminie dziesięciu dni ustalonym w sposób określony w art. 10 ust. 1. Do zachowania tego terminu wystarczy wysłanie oświadczenia przed jego upływem.


Cytat:
Art. 10.
 1. Termin dziesięciodniowy, w którym konsument może odstąpić od umowy, liczy się od dnia wydania rzeczy, a gdy umowa dotyczy świadczenia usługi - od dnia jej zawarcia.


Cytat:
Art. 5. Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:

1) o charakterze ciągłym lub okresowym, zawieranych na podstawie oferty sprzedaży lub przez odwołanie się do ogłoszeń, reklam, cenników i innych informacji skierowanych do ogółu albo do poszczególnych osób, jeżeli konsument mógł uprzednio zapoznać się z treścią otrzymanej oferty lub informacji pod nieobecność drugiej strony umowy, a zarazem w tej ofercie lub informacji, jak i w umowie zastrzeżono prawo konsumenta do odstąpienia od umowy w terminie dziesięciu dni od dnia jej zawarcia,
2) sprzedaży artykułów spożywczych dostarczanych okresowo przez sprzedawcę do miejsca zamieszkania konsumenta,
3) powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego, o wartości przedmiotu umowy do równowartości 10 EURO,
4) o prace budowlane,
5) dotyczących nieruchomości, z wyłączeniem usług remontowych,
6) ubezpieczenia, w tym o członkostwo w otwartych funduszach emerytalnych, oraz reasekuracji,
7) dotyczących papierów wartościowych oraz jednostek uczestnictwa w funduszach powierniczych i inwestycyjnych (usługi inwestycyjne).


Chociaż według mojej interpretacji ta Ustawa jest mocno niedopracowana i sama siebie wyklucza w niektórych punktach. Zobacz chociażby Art.7 vs. Art.5.

Platformy Cyfrowe moim zdaniem okresu tego unzać nie muszą powołując się na

Cytat:
Art. 5.
1) o charakterze ciągłym lub okresowym, zawieranych na podstawie oferty sprzedaży lub przez odwołanie się do ogłoszeń, reklam, cenników i innych informacji skierowanych do ogółu albo do poszczególnych osób, jeżeli konsument mógł uprzednio zapoznać się z treścią otrzymanej oferty lub informacji pod nieobecność drugiej strony umowy, a zarazem w tej ofercie lub informacji, jak i w umowie zastrzeżono prawo konsumenta do odstąpienia od umowy w terminie dziesięciu dni od dnia jej zawarcia,


Cytat:
Art. 10.
3. Jeżeli strony nie umówiły się inaczej, prawo odstąpienia od umowy zawartej na odległość nie przysługuje konsumentowi w wypadkach:

1) świadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta, przed upływem terminu, o którym mowa w art. 7 ust. 1,


Zaciekawił mnie też

Cytat:
Art. 8.
 1. Umowa o świadczenie ciągłe lub okresowe może być zawarta na czas oznaczony albo nieoznaczony.

2. Umowę zawartą na czas dłuższy niż rok poczytuje się po upływie tego terminu za zawartą na czas nieoznaczony.



Oznaczałoby to że wszystkie umowy Platform dłuższe niż 12 miesięcy są umowami na czas nieoznaczony i wówczas obowiązuje miesięczny okres wypowiedzenia.

Cytat:
Art. 8.
3. Jeżeli czas trwania umowy nie jest oznaczony, każda ze stron może ją wypowiedzieć bez wskazania przyczyn, z zachowaniem terminu miesięcznego, chyba że strony zastrzegły krótszy termin wypowiedzenia.
 
 
aeroigni 




Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 277
Piw: 198
Wysłany: Pon 23 Maj, 2011 21:39   

Każdy ma prawo do własnej interpretacji (bardziej lub mniej słusznej). Od rozstrzygania kto miał rację są sądy i forum ich nie wyręczy. Od wyroku sądu powszechnego można, odwołać się do SN.

Przeczytaj 10.3.1, szczególnie stwierdzenie "świadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta" - Tylko jeżeli udzieliłeś dodatkowej zgody ;)


markb7 napisał/a:
Cytat:
Art. 5.
1) o charakterze ciągłym lub okresowym, zawieranych na podstawie oferty sprzedaży lub przez odwołanie się do ogłoszeń, reklam, cenników i innych informacji skierowanych do ogółu albo do poszczególnych osób, jeżeli konsument mógł uprzednio zapoznać się z treścią otrzymanej oferty lub informacji pod nieobecność drugiej strony umowy, a zarazem w tej ofercie lub informacji, jak i w umowie zastrzeżono prawo konsumenta do odstąpienia od umowy w terminie dziesięciu dni od dnia jej zawarcia,


Zobacz czy jest ogólnie dostępny identyczny wzór umowy jaką podpisałeś. Cennik, czy regulamin tak, ale raczej nie umowa.

markb7 napisał/a:
Cytat:
Art. 8.
1. Umowa o świadczenie ciągłe lub okresowe może być zawarta na czas oznaczony albo nieoznaczony.

2. Umowę zawartą na czas dłuższy niż rok poczytuje się po upływie tego terminu za zawartą na czas nieoznaczony.


co nie wyklucza zawarcia innych wiążących ustaleń, jak np. minimalnego okresu na jaki umowa zostaje zawarta ;)

Jeżeli zatem nie udzieliłeś dodatkowej zgody na rozpoczęcie świadczenia usług, a z treści twoich postów wynika, że nie, to masz prawo od takiej umowy odstąpić w terminie i na zasadach opisanych wcześniej.
 
 
markb7




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 12
Wysłany: Wto 24 Maj, 2011 00:28   

aeroigni napisał/a:


Przeczytaj 10.3.1, szczególnie stwierdzenie "świadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta" - Tylko jeżeli udzieliłeś dodatkowej zgody ;)


Zgodę udzielasz podpisując REGULAMIN dostępny na WWW, czyli mogłeś się z nim zapoznać przed zamówieniem i w nim wyraźnie pisze iż po włączeniu usługi nie ma możliwości odstąpienia. Zapis ten ma regulamin Polsatu, i według Federacji jest wiążący.

aeroigni napisał/a:

markb7 napisał/a:
Cytat:
Art. 8.
1. Umowa o świadczenie ciągłe lub okresowe może być zawarta na czas oznaczony albo nieoznaczony.

2. Umowę zawartą na czas dłuższy niż rok poczytuje się po upływie tego terminu za zawartą na czas nieoznaczony.


co nie wyklucza zawarcia innych wiążących ustaleń, jak np. minimalnego okresu na jaki umowa zostaje zawarta ;)


To wykluczałoby zapisy Ustawy, która precyzuje jasno iż umowy dłuższe niż rok stają się nieoznaczonymi, mówisz więc, że Umowa operatora może wykluczać zapisy Ustawy. Okres minimalny to przecież umowa na czas określony, muszę się temu bliżej przyjrzeć.
 
 
aeroigni 




Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 277
Piw: 198
Wysłany: Wto 24 Maj, 2011 09:07   

markb7 napisał/a:
Zgodę udzielasz podpisując REGULAMIN dostępny na WWW, czyli mogłeś się z nim zapoznać przed zamówieniem i w nim wyraźnie pisze iż po włączeniu usługi nie ma możliwości odstąpienia. Zapis ten ma regulamin Polsatu, i według Federacji jest wiążący.


Nie. Podpisując regulamin oświadczasz, że się z nim zapoznałeś i go akceptujesz. Regulamin świadczenia usług wraz z cennikiem, mogą być integralną częścią umowy o ile jest w niej taki zapis (na 99,9%) jest. Umowa jest zawarta z chwilą podpisania Umowy, Regulaminu i Cennika (lub oświadczenia o zapoznaniu się z nimi) i nie może pozbawić cię prawa do odstąpienia od niej w terminie 10 dni, bla , bla, bla.



markb7 napisał/a:
To wykluczałoby zapisy Ustawy, która precyzuje jasno iż umowy dłuższe niż rok stają się nieoznaczonymi, mówisz więc, że Umowa operatora może wykluczać zapisy Ustawy. Okres minimalny to przecież umowa na czas określony, muszę się temu bliżej przyjrzeć.

Nic niczego nie wyklucza. Umowę zawartą na dłużej niż rok, po upływie tego terminu (nie roku, a terminu umowy, terminu o którym mowa w p.1) uważa się za zawartą na czas nieoznaczony. Inaczej mówiąc po zakończeniu umowy na czas minimalny, przechodzi ona w umowę na czas nieoznaczony i wtedy jest miesięczny okres wypowiedzenia. Gdyby było tak jak mówisz nie istniały by umowy dłuższe niż 12 miesięcy i było by o tym tak głośno , że na pewno byś tego nie przegapił :D . Intencją ustawodawcy nie było zakazanie umów dłuższych niż 12 miesięcy, a tylko ułatwienie życia konsumentom i usługodawcom.


P.S. Zresztą to ostatni mój post w tym wątku. Wszystko co dobrze wiedzieć zostało napisane.
W skrócie: Podpisałeś umowę poprzez montera, www+kurier, akwizytor masz te 10 dni...
Umowę podpisałeś na stoisku w hipermarkecie, lub wyraziłeś wolę jej podpisania na odległość a do podpisania zostałeś wezwany do punktu obsługi (firma X) nie masz 10 dni. Proste i krótsze.

Pozdrawiam
  (1)
 
markb7




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 12
Wysłany: Wto 24 Maj, 2011 15:01   

aeroigni napisał/a:

Nie. Podpisując regulamin oświadczasz, że się z nim zapoznałeś i go akceptujesz. Regulamin świadczenia usług wraz z cennikiem, mogą być integralną częścią umowy o ile jest w niej taki zapis (na 99,9%) jest. Umowa jest zawarta z chwilą podpisania Umowy, Regulaminu i Cennika (lub oświadczenia o zapoznaniu się z nimi) i nie może pozbawić cię prawa do odstąpienia od niej w terminie 10 dni, bla , bla, bla.


Tak jak pisałem mylisz się, dowiedziałem się u źródła i u Federacji, więc u osób które znają Ustawę od podszewki. Podpisując umowę wyrażasz zgodę na włączenie usługi a tym samym na skrócenie 10dniowego okresu do odstąpienia od umowy. To zresztą logiczne, w innym wypadku możnaby mieć telewizję za darmo przez całe życie.

Reasumując, od umów abonamentowych których świadczona usługa rozpocznie się w terminie krótszym niż 10 dni od podpisania umowy, nie ma możliwości odstąpienia od tejże po upływie tego okresu, co jest zasadne co do Ustawy.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Wypowiedzenie umowy z C+ zosiasamosia CYFRA+ 9 Sro 07 Mar, 2012 21:27
montana
Brak nowych postów Wypowiedzenie umowy C+ kropka15 NC+ 10 Czw 25 Kwi, 2013 20:36
len
Brak nowych postów Wypowiedzenie umowy baryła CYFRA+ 14 Czw 13 Paź, 2011 16:50
qwq
Brak nowych postów Cyfra+ wydłuży umowy richter CYFRA+ 0 Czw 01 Sty, 2009 09:15
Gość
Brak nowych postów Przedłużenie umowy z c+ pajak CYFRA+ 0 Sob 14 Lip, 2012 15:41
pajak


Rejestracja | Zaloguj


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIBlackPlus modified by SatElita

Polish Koders Team | ARIVA | FREEBOX | SAT-4-ALLL | MarahibSat | Sputnik-Sat |